Καβγάς live Παυλόπουλου-Ερντογάν για Συνθήκη της Λωζάνης και Δυτική Θράκη

Στο Προεδρικό Μέγαρο έφτασε ο Τούρκος πρόεδρος Ταγίπ Ερντογάν στις 11:45. Εκεί έγινε δεκτός από τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας Προκόπη Παυλόπουλο.

Στη συνέχεια περπάτησαν στο κόκκινο χαλί και αφού επιθεώρησαν την προεδρική φρουρά στη συνέχεια έγιναν οι συστάσεις των δύο αντιπροσωπειών.

Ωστόσο, απρόσμενη τροπή πήρε η συζήτηση στο προεδρικό μέγαρο ανάμεσα στον Π. Παυλόπουλο και τον Ταγίπ Ερντογάν, καθώς εξελίχθηκε σε καυγά με αιχμή τα κρίσιμα εθνικά θέματα. Οι αναπαντήσεις μεταξύ των δύο προέδρων ήταν εκτός πρωτοκόλλου, δεν κοιτούσαν ο ένας τον άλλο κατά την διάρκεια της συνάντησης, και οι δύο άνδρες δεν χαιρετήθηκαν στο τέλος.

Παυλόπουλος: Η συνθήκη της Λωζάνης είναι αδιαπράγματευτη

«Σας καλωσορίζω στην Αθήνα σε μια επίσκεψη την πρώτη Προέδρου μετά από 65 χρόνια η οποία πρέπει να παραμείνει ιστορική για τις σχέσεις των δύο λαών μας και βεβαίως για την ειρήνη και την ασφάλεια στην περιοχή και την ευρωπαϊκή πορεία της Τουρκίας που εμείς ευνοούμε γιατί πιστεύουμε ότι είναι προς όφελος του τουρκικού λαού. Αρα λοιπόν είμαστε εδώ για να σφίξουμε το χέρι να δημιουργήσουμε γέφυρες φιλίες και όχι διχασμού και είμαστε έτοιμοι να γίνουμε το παράθυρο της Τουρκίας προς την ΕΕ. Αυτό προϋποθέτει τον πλήρη σεβασμό του διεθνούς δικαίου όπως επίσης και το σεβασμό του ευρωπαϊκού κεκτημένου, αυτονόητο για κάθε μέλος και για κάθε υποψήφιο μέλος.

Η συνθήκη της Λωζάνης δεν χρειάζεται αναθεώρηση δεν αφήνει περιθώρια ούτε για γκρίζες ζώνες και ρυθμίζει τα θέματα για μειονότητες λέγοντας ότι στην Ελλάδα υπάρχει μουσουλμανική μειονότητα.

Επειδή ξέρω το ενδιαφέρον σας και για το ευρωπαϊκό μέλλον των βαλκανικών χωρών το ίδιο ισχύει και για αυτές.

Ονόματα που εκπέμπουν αλυτρωτισμό δεν γίνονται αποδεκτά. Τα ανθρώπινα δικαιώματα πρέπει να γίνονται σεβαστά. Οπως επίσης οι χωρες της ΕΕ, πρέπει να σέβονται τα ανθρώπινα δικαιώματα. Και για να έρθουμε σε ένα θέμα που δεν είναι διμερές, ξέρετε πόσο εμείς οι Ελληνες θέλουμε το κυπριακό να λυθεί.
Η λύση οφείλει να σέβεται την κυριαρχία κράτους μέλους της ΕΕ κάτι που είναι γνωστό.».

Ερντογάν:

Πράγματι ιστορική η σημερινή μέρα. Μεγάλη ευχαρίστηση για μένα που πραγματοποιώ αυτή την επίσκεψη. Επιθυμώ η επίσκεψη αυτή να αποτελέσει νέο σημείο καμπής για τις σχέσεις των δύο κρατών. Βέβαια εσείς είπατε κάποιες αλήθειες ξεκάθαρα, θα κάνω το ίδιο κι εγώ.

Για τη Συνθήκη της Λωζάνης υπάρχουν εκκρεμότητες που δεν κατανοούνται σωστά. Αυτή είναι μία συμφωνία που υπογράφτηκε πριν 94 χρόνια και δεν αφορά μόνο την Ελλάδα, υπήρξαν 11 χώρες που εμπλέκονται. Στη Συνθήκη υπάρχει ακόμα και η Ιαπωνία! Μιλάμε για μία συμφωνία με όλες αυτές τις χώρες. Μέσα στο διάστημα των 94 ετών ξαναοικοδομείται ο πλανήτης. Αλλαξαν πολλά και εμφανίστηκαν νέα θέματα μεταξύ Ελλάδας και Τουρκίας στο διάστημα αυτό. Πχ στη Συνθήκη χαρακτηρίζεται μουσουλμανική η μειονότητα στην Ελλάδα, είναι σωστό, αλλά στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο υπάρχει αναφορά στη λέξη τουρκική μειονότητα.

Μπορούμε να απαντήσουμε στο ερώτημα αν οι μουσουλμάνοι στη Δ. Θράκη μπορούν να ζήσουν τη θρησκεία τους βάσει της Συνθήκης της Λωζάνης; Υπάρχουν προσπάθειες για να διορίζεται ο αρχιμουφτής από άτομα που διορίζει το κράτος. Στην Τουρκία ο Πατριάρχης δεν είναι διορισμένος. Ο πατριάρχης εκλέγεται από την Αγία Σύνοδο. Σύμφωνα με τη Συνθήκη της Λωζάνης τα μέλη πρέπει να έχουν τουρκική ιθαγένεια. Τα 17 άτομα που εκλέγουν τον Πατριάρχη, στη Δ. Θράκη όμως εξακολουθούν να μη μπορούν οι ιμάμηδες να εκλέγουν τον αρχιμουφτή τους. Πώς λοιπόν είναι σε ισχύ η Συνθήκη της Λωζάνης. Αρα δεν εφαρμόζετε τη Συνθήκη της Λωζάνης. Στην Τουρκία δεν υπάρχουν διακρίσεις στους χώρους προσευχής, αλλά στη Δυτική θράκη δεν μπορούν ούτε να πουν τη λέξη τουρκική. Δεν μπορούν να γράψουν τη λέξη τουρκική στην πινακίδα ενός σχολείου. Πρέπει να ξεπεράσουμε αυτά τα θέματα.

Αυτό εννοώ με την επικαιροποίηση της Συνθήκης της Λωζάνης. Υπάρχουν όμως και στρατιωτικά θέματα. Οταν αποχωρήσατε από το ΝΑΤΟ εμείς σας στηρίξαμε για να ξαναγίνετε μέλος. Για το Κυπριακό, εσείς δεν είχατε πάρει μέρος στις συνομιλίες, αλλά εγώ είχα πάρει.

Στη Δυτική Θράκη δεν μπορούν να χωνέψουν ακόμα την λέξη τουρκική ούτε σε μια πινακίδα. Είμαι της άποψης ότι πρέπει να τα ξεπεράσουμε όλα αυτά τα θέματα, όταν μιλάω για επικαιροποίηση σε αυτό αναφέρομαι. Υπάρχουν ορισμένα προβλήματα και σε στρατιωτικά θέματα όταν αποχωρίσατε από το ΝΑΤΟ, εμείς σας υποστηρίξαμε και ξανά γίνατε μέλος, αν δεν σας είχαμε υποστηρίξει δεν θα γινόσασταν. Εμείς σας είδαμε σαν γείτονες το ίδιο κάνουμε και σήμερα.

Το ίδιο ισχύει και για το κυπριακό. Οπως η Ελλάδα είναι εγγυήτρια δύναμη έτσι είναι και η Τουρκία. Η Ευρωπαϊκή Ενωση δεν τήρησε τις υποσχέσεις της. Εμείς τηρούμε την δέσμευσή μας σε όλα αυτά τα θέματα. Στόχος μας να βρεθεί μαι βιώσιμη λύση στην Κύπρο το ίδιο και στο Αιγαίο. Υπάρχουν διάφορα θέματα που υπάρχουν στην συνθήκη της Λαζάνης, έχουν αλλάξει πάρα πολλά πράγματα τόσα χρόνια που έχουν περάσει. Αν εξετάσουμε όλα αυτά τα θέματα θα δούμε ότι πρέπει να αλλάξουν κάποια πράγματα. Και το θέμα της προστασίας των δικαιωμάτων το δικών μας ανθρώπων στην Θράκη είναι ένα πρώτης προτεραιότητας θέμα».

Ανταπάντηση Παυλόπουλου: Η απάντηση θα δοθεί από την κυβέρνηση τη σχέση μας να τη στηρίξουμε στη φιλία. Μία μόνο παρατήρηση ότι ως καθηγητής επειδή μιλάτε για επικαιροποίηση οι συνθήκες δεν χρειάζονται αναθεώρηση και επικαιροποίηση αυτό λέγεται ερμηνεία, οι μέθοδοι ερμηνείας υπάρχουν αν κάποιοι όροι δεν ταιριάζουν κάποιες παρεξηγήσεις θα είχαν λήξει ήδη.

Ανταπάντηση Ερντογάν: Δεν είμαι της νομικής αλλά ξέρω πολύ καλά το πολιτικό δίκαιο.
Στο δίκαιο της πολιτικής υπάρχει ένας όρος που κάνει λόγο για επικαιροποίηση και εμείς το κάνουμε αυτό αρκεί να υπάρχει συμφωνία.
Εγώ αναφέρθηκα στα θέματα αυτά γιατί αναφερθήκατε εσείς σήμερα.
Θα συζητούσα τα θέματα αυτά στη συνάντηση με τον Τσίπρα αλλά τα συζητήσαμε και εδώ.
Θέλω και εγώ να ευχαριστήσω για το χρόνο σας.
Στην Τουρκία υπήρχαν διάφορα προβλήματα για αυτό προχωρήσαμε σε αλλαγή συστήματος στις επόμενες εκλογές».

Δείτε live: