Θ.Μητρόπουλος: «Πρώτος λόγος στους «αιώνιους»

«Το πρωτάθλημα είναι υπόθεση του Παναθηναϊκού και του Ολυμπιακού. Θα κριθεί στα εκτός έδρας του Ολυμπιακού και στα εντός έδρας του Παναθηναϊκού. Μόλις μετρηθούν οι γκέλες των δύο θα φανεί και ποιος θα κατακτήσει την «κούπα». Αυτό υποστήριξε στο ξεκίνημα της συνέντευξης που παραχώρησε στη «SportDay» ο ισχυρός άνδρας του Αιγάλεω, Θωμάς Μητρόπουλος, και συμπλήρωσε: «Στον αγώνα πρωταθλήματος ο Παναθηναϊκός ήταν καλύτερος, αρκετά διαβασμένος, αλλά είχε την τύχη να αντιμετωπίσει έναν Ολυμπιακό με απουσίες βασικών στελεχών. Στολτίδης και Λεντέσμα (ειδικά ο τελευταίος) μπορούν να αλλάξουν την εικόνα της ομάδας. Όταν λείπουν αυτοί οι δύο, τότε τα πράγματα γίνονται δύσκολα».

• Και από την άλλη πλευρά υπήρξαν απουσίες. Εχω άδικο;

«Άλλο να σου λείπουν 2 από τους 23 και άλλο 2 από τους 12. Αυτή είναι και η διαφορά των "αιωνίων". Το πρωτάθλημα είναι ένας μαραθώνιος και όχι δρόμος ταχύτητας. Ο Παναθηναϊκός έχει καλύτερο πάγκο και οι εφεδρείες στο ποδόσφαιρο παίζουν πάντα σημαντικό ρόλο. Κάθε ομάδα πρέπει να έχει δύο ισάξιους ποδοσφαιριστές σε κάθε θέση. Οι "πράσινοι" έχουν αυτή την πολυτέλεια, ο Ολυμπιακός όχι. Ποιοτικά ο Λεμονής μπορεί να έχει στη διάθεσή του 12 ποιοτικότερους παίκτες ενδεκάδας, αλλά μέχρις εκεί».

• Στο Κύπελλο τι έγινε και είδαμε διαφορετική εικόνα;

«Ηταν πολύ καλύτερος ο Ολυμπιακός. Ο Παναθηναϊκός έκανε αλλαγές στην ενδεκάδα του σε σχέση με το ματς πρωταθλήματος. Ο Λεμονής έμαθε από το πάθημά του. Διόρθωσε τα στραβά που είδε στον πρώτο αγώνα, αλλά ο Πεσέιρο έκανε σοβαρά λάθη».

• Γιατί ο Παναθηναϊκός δυσκολεύεται να νικήσει τις «μικρομεσαίες» ομάδες;

«Γιατί όλες αυτές έρχονται στο γήπεδό σου για να πάρουν αποτέλεσμα. Παίζουν ταμπούρι -κλειστά. Για να τις αντιμετωπίσεις, χρειάζεται να έχεις παίκτες με μεγαλύτερη ποιότητα. Αντίθετα, στα εκτός έδρας ματς, που χρειάζονται ποδοσφαιριστές-μαχητές, οι "πράσινοι" δεν έχουν κανένα πρόβλημα. Ο Ολυμπιακός εκεί εκ των πραγμάτων έχει, γιατί διαθέτει "δαντελένιους" παίκτες, που μέσα στο Καραϊσκάκη δεν έχουν πρόβλημα απέναντι σε κλειστές άμυνες, αλλά έξω δείχνουν να έχουν».

• Εσείς τι ποσοστά δίνετε για την κατάκτηση του τίτλου;

«Από 40% σε Παναθηναϊκό και Ολυμπιακό και 20% στην ΑΕΚ».

• Περίπτωση να «σκοτωθούν» αυτοί οι δύο μεταξύ τους και να το εκμεταλλευτεί η ΑΕΚ δεν βλέπετε;

«Δεν νομίζω. Εχουν τους τρόπους και την εμπειρία να αντιμετωπίσουν οι δύο "αιώνιοι" αυτό τον κίνδυνο. Θα πρέπει η σύγκρουσή τους να βγάλει πολύ αίμα και να βγουν αδυναμίες αυτών των δύο στην επιφάνεια για να τις εκμεταλλευτεί η ΑΕΚ. Αλλιώς δεν γίνεται».

• Αλλά έχει το ευνοϊκότερο πρόγραμμα με τα μεγάλα ντέρμπι στο ΟΑΚΑ. Αυτό δεν λέει κάτι;
«Μα δεν είναι εύκολο να πάρεις τα ντέρμπι».

• Από αυτές τις δύο αναμετρήσεις των «αιωνίων», ποιος ποδοσφαιριστής σάς εντυπωσίασε;

«Ο Σιμάο έδειξε ότι είναι ένας εξαιρετικός παίκτης. Σκέψου τι μπορεί να βγάλει μέσα στο γήπεδο αυτό το παιδί σε δύο χρόνια. Είναι εργαλείο με τα όλα του».

• Επειδή πάντα υπάρχει γκρίνια για τη διαιτησία κι όλοι φωνάζουν ότι αδικούνται, θα σας ρωτήσω αν έχουν δικαίωμα να διαμαρτύρονται οι τρεις μεγάλοι του τέως ΠΟΚ.

«Εχουν μόνο για τα μεταξύ τους ματς. Οχι σε σύγκριση με τους υπόλοιπους. Δεν φωνάζουν δίχως λόγο οι υπόλοιπες ομάδες, όταν αδικούνται από τους μεγάλους».

• Αυτό βλέπετε να αλλάζει κάποια στιγμή;

«Οχι. Είναι ένα παγκόσμιο φαινόμενο. Οι μεγάλοι τρώνε τους μικρούς. Δηλαδή στο εξωτερικό η Ρεάλ, η Μπαρτσελόνα, η Μπάγερν βλέπετε να έχουν την ίδια αντιμετώπιση με τις μικρότερες ομάδες;».

• Περίπτωση να χτυπήσει τίτλο μια άλλη ομάδα εκτός από τις τρεις του κέντρου βλέπετε; Για παράδειγμα, ο Αστέρας Τρίπολης, που δείχνει σούπερ;

«Ο Αστέρας είναι μια πολύ καλή ομάδα, με οργάνωση, καλό έμψυχο δυναμικό, οικονομικά ισχυρή, αλλά μέχρι να φθάσει στο σημείο να διεκδικήσει πρωτάθλημα απέχει πολύ. Αυτά είναι όνειρα θερινής νυκτός. Βέβαια, είναι μια εξαιρετική ομάδα που αν καταφέρει να προηγηθεί στο σκορ, τότε δεν της το βάζεις με τίποτα. Είναι δημιούργημα του Κάμπος, τον οποίο θεωρώ κορυφαίο στο ελληνικό πρωτάθλημα. Είναι ένας τεχνικός που στήνει την ομάδα μόνο για να πάρει το αποτέλεσμα και τα καταφέρνει».

• Από την Θεσσαλονίκη υπάρχει ομάδα που μπορεί να διεκδικήσει το πρωτάθλημα;

«Μόνο ο ΠΑΟΚ. Αυτό ο σύλλογος έχει τη δύναμη να κάνει τα πάντα. Θεωρώ ότι είναι ένα από τα λίγα σωματεία που μπορεί κάποιος να επενδύσει χρήματα και να κάνει απόσβεση».

• Γιατί δεν εμφανίζεται ένας μεγάλος επιχειρηματίας σε αυτή την ομάδα για να επενδύσει;

«Από την Αθήνα δεν είναι εφικτό να βρεθεί επενδυτής λόγω απόστασης, γιατί δεν θα του είναι εύκολο να τη διοικήσει. Βέβαια, υπάρχουν πλούσιοι Βορειοελλαδίτες που θα μπορούσαν να ασχοληθούν με τα κοινά της ΠΑΕ. Οι τελευταίοι δεν πάνε εξαιτίας ορισμένων οπαδών και δικαιολογημένα. Σου λέει ο άλλος "να βάλω 50-60 εκατ. ευρώ για τον ΠΑΟΚ και να μην μπορώ να ξεμυτίσω από το σπίτι μου;". Ωστόσο, εγώ εξακολουθώ να πιστεύω ότι είναι από τις λίγες ομάδες στην Ελλάδα που ένας επενδυτής μπορεί να κάνει απόσβεση και μπορεί να χτυπήσει τους μεγάλους της Αθήνας. Μόλις εμφανιστεί ένας έξυπνος παράγοντας που θα βάλει στην ομάδα 50 εκατ. ευρώ, τότε το μαγαζί θα γίνει πρώτο και θα χτυπήσει αμέσως τίτλο, γιατί έχει τη μισή Ελλάδα μαζί του. Και ο Αρης έχει μεγάλη δύναμη, αλλά στη Θεσσαλονίκη. Αντίθετα, ο ΠΑΟΚ έχει και στην ευρύτερη περιφέρεια. Για να το πω πιο απλά, εάν αποφασίσει ο ΠΑΟΚ και μαρκάρει 20 προιόντα ευρείας κατανάλωσης (κρασιά, τυριά, κ.λπ.), θα γίνει χαμός. Πέστε μου ποιος καταστηματάρχης θα τολμήσει να μη βάλει τα είδη αυτά στο μαγαζί του. Νομίζετε ότι υπάρχει αλυσίδα σούπερ μάρκετ που θα πει "Οχι, δεν βάζω τα προιόντα που υποστηρίζει ο ΠΑΟΚ στο μαγαζί μου"; Αυτό δεν μπορεί να το κάνει κανείς άλλος. Ούτε ο Ολυμπιακός ούτε ο Παναθηναϊκός».

• Τον Αρη πώς τον βλέπετε;

«Πολύ δυνατό. Εχει καλό υλικό, παίζει μπάλα και έχει έναν προπονητή που ξέρει την ελληνική πραγματικότητα σαν την παλάμη του. Ηταν μεγάλη επιτυχία για τη διοίκηση η επιλογή του Μπάγεβιτς. Θα πάει πολύ καλύτερα αυτή η ομάδα στη συνέχεια και νομίζω ότι θα βρεθεί στα πλέι οφ».

• Ποιον θεωρείτε κορυφαίο Ελληνα διαιτητή;

«Δεν θέλω να πω, μήπως αδικήσω κάποιον. Αλλά σε γενικές γραμμές θεωρώ καλό ρέφερι αυτόν που δεν έχει επιρροές».

• Από αυτούς που σφυρίζουν τώρα ποιος σας αρέσει; Ποιος δείχνει ότι θα πάει μπροστά, πείτε μου ένα όνομα;

«Πολλοί είναι αυτοί που αξίζουν. Εμένα μου αρέσει ο Ηλίας Σπάθας».

• Εχει κάνει βήματα προόδου το ελληνικό ποδόσφαιρο;

«Η αλήθεια είναι ότι έχει αλλάξει. Στον χώρο έχουν μπει αρκετοί άνθρωποι με μεγάλη οικονομική επιφάνεια, που βάζουν χρήματα. Προσέξτε, δεν είπα επενδυτές, γιατί ο επενδυτής έχει στο μυαλό του τη σκέψη ότι θα τα πάρει κάποια στιγμή πίσω. Αντίθετα, εκείνοι δεν έχουν πιθανότητα να κάνουν απόσβεση».

• Στα 35 χρόνια που βρίσκεστε στον χώρο, ποιους παράγοντες παραδεχθήκατε;

«Γνώρισα πολλούς ανθρώπους του ποδοσφαίρου. Από τον Πανουργιά και τον Καμπάνη μέχρι τους σύγχρονους. Νομίζω ο Γιώργος Παντελάκης ήταν αυτό που λέμε "κορυφή". Επίσης, ο Γιώργος Βαρδινογιάννης, αν εξαιρέσουμε την πρώτη πενταετία του, στη συνέχεια έγινε εξαιρετικός παράγοντας, ωστόσο δεν μπορούμε να κάνουμε συγκρίσεις. Εποχή από εποχή διαφέρει κι αυτό έχει μεγάλη σημασία».

• Πριν από 10 χρόνια το Αιγάλεω ξεκίνησε από το μηδέν και έφτιαξε ομαδάρα με νεαρούς ταλαντούχους παίκτες. Μπορεί να το επαναλάβει αυτό το επίτευγμα μελλοντικά;

«Δεν είναι δύσκολο και μπορώ να πω ότι οι πιτσιρικάδες που έχουμε αυτή τη στιγμή στο ρόστερ μας είναι πρώτης γραμμής».

• Εκείνη η καλή φουρνιά της «χρυσής» εποχής γιατί δεν αξιοποιήθηκε;

«Γιατί δυστυχώς αυτοί οι αξιόλογοι παίκτες εμφανίστηκαν σε λάθος εποχή. Ηταν μια περίοδος δύσκολη, γιατί το ελληνικό ποδόσφαιρο ήταν στα κάτω του από οικονομικής πλευράς. Αν είχα αυτούς τους ποδοσφαιριστές τώρα, τα πράγματα θα ήταν διαφορετικά. Ανεξάρτητα απ' όλα αυτά, πάντως, παίκτης του Αιγάλεω δεν παραχωρήθηκε. Εφυγαν μόνο με τη λήξη του συμβολαίου τους ή λίγο πριν».

• Ηταν λάθος που δεν παραχωρήθηκαν σε μεγάλες ομάδες την κατάλληλη χρονική στιγμή ορισμένοι από τους πρωτοκλασάτους ποδοσφαιριστές που είχατε στο ρόστερ;

«Πώς να πάρουν μεταγραφή τη στιγμή που δεν είχαν φέρει προσφορές; Βέβαια, δεν ήταν εύκολο να φύγει κάποιος. Αλλωστε, οι παράγοντες των άλλων ομάδων γνώριζαν ότι το Αιγάλεω είμαι εγώ κι αυτό σημαίνει ότι δεν υπήρχε δυνατότητα να αγοράσουν φθηνά. Δεν ήταν δυνατό να μου κάνουν μια προσφορά της πλάκας και εγώ να την αποδεχθώ. Σας λέω ότι η μοναδική πρόταση που είχα ήταν για τον Αγρίτη, όλα τα άλλα είναι παραμύθια της Χαλιμάς».

• Γιατί οι μεγάλες ομάδες δεν μπορούν να στηριχθούν στους ταλαντούχους;

«Διότι από τη στιγμή που κάνεις πρωταθλητισμό, δεν έχεις αυτή την πολυτέλεια».

• Και το παράδειγμα του Νίνη;

«Πέρυσι ο Νίνης βγήκε, γιατί έπρεπε να βγει κάτι άλλο μπροστά, από τη στιγμή που χάθηκαν οι άλλοι στόχοι και νομίζω ότι τελικά άξιζε ο κόπος. Φέτος, όμως, δεν μπορεί να βγει άλλος Νίνης, γιατί η ομάδα του Παναθηναϊκού είναι σε απόσταση αναπνοής από την κορυφή. Το ίδιο ισχύει και για τους άλλους δύο αντιπάλους, Ολυμπιακό και ΑΕΚ».

• Ο Ολυμπιακός δείχνει να τολμά με τους μικρούς (Κατσικογιάννη, Μενδρινό κ.ά.), αλλά οι οπαδοί του συχνά γκρινιάζουν για τους πιτσιρικάδες και θέλουν να αποκτηθούν κι άλλοι έτοιμοι παίκτες. Δίκιο έχουν;

«Από την ώρα που κάνεις πρωταθλητισμό, εκ των πραγμάτων δεν μπορείς να κάνεις ανανέωση. Ο Ολυμπιακός έχει πολύ καλούς παίκτες ενδεκάδας στο ρόστερ και βέβαια αυτό πιστώνεται στον Ιβιτς, που μέσα σε 15 μέρες έφτιαξε ομάδα. Φυσικά, σου είπα και νωρίτερα ότι έχει ελλιπή πάγκο. Αυτό είναι και το μειονέκτημα και ταυτόχρονα το πλεονέκτημα του Παναθηναϊκού. Ποιοτικά οι Πειραιώτες μπορεί να έχουν καλύτερους παίκτες, αλλά μέχρι τον αριθμό 12 και γι' αυτό πιστεύω ότι πρέπει να γίνουν τώρα διορθωτικές κινήσεις. Αντίθετα, οι "πράσινοι" έχουν 22-23 ετοιμοπόλεμους, ικανούς να μπουν στη "φωτιά". Προσωπικά με εντυπωσίασε ο Παναθηναϊκός στα ματς που έδωσε κολλητά με ΑΕΚ και Κοπεγχάγη. Ηταν εξαιρετικός και στα δύο, αν και παρατάχθηκε με επτά αλλαγές στη σύνθεσή του σε διάστημα 3 ημερών. Η ΑΕΚ έχει υλικό. Ιδιαίτερα οι περιφερειακοί είναι αξιόλογοι. Ο άξονας, όμως, δείχνει να έχει πρόβλημα και εκεί δεν μπορούν να γίνουν αυτή τη χρονική στιγμή διορθωτικές κινήσεις».

• Την πολύ καλή πορεία του Ολυμπιακού στην Ευρώπη την περιμένατε;

«Για να είμαι ειλικρινής, όχι. Τη θεωρώ εκπληκτική και νομίζω ότι μπορεί να έχει και συνέχεια. Είμαι από αυτούς που βλέπουν ότι η Τσέλσι μπορεί να νικηθεί από τον Ολυμπιακό. Προτιμούσα την Τσέλσι για αντίπαλο, λόγω στυλ παιχνιδιού, από άλλες μεγάλες ευρωπαϊκές ομάδες. Εγώ είμαι από τους αισιόδοξους και δεν τον βλέπω καταδικασμένο, αλλά υπό μια προϋπόθεση. Να παίξει κομπλέ και σε αυτή την περίπτωση δεν είναι καταδικασμένος. Σίγουρα έχει μεγαλύτερα ποσοστά για να περάσει η Τσέλσι, αλλά παίζει και για τους Πειραιώτες η πρόκριση. Ο Ολυμπιακός της Ευρώπης είναι μια άλλη ομάδα και δεν έχει τίποτα να ζηλέψει απ' άλλες ευρωπαϊκές ομάδες. Το είδατε, άλλωστε, σε όλα σχεδόν τα ματς. Το να βρεθείς πίσω και να το ανατρέψεις είναι μεγάλη υπόθεση».

• Για τον Πετρόπουλο, που ακούγεται ότι θα πάει είτε στον Πανιώνιο είτε στον Παναθηναϊκό, ποια είναι η άποψή σας;

«Οτι θα παίξει μεγάλη μπάλα και θα πάει μπροστά, αρκεί να βάλει το κεφάλι κάτω και να δουλέψει. Εχει τρομερά προσόντα και τη μεγάλη ευκαιρία να κάνει το άλμα. Εχει την αίσθηση του γκολ και παραπανίσια δύναμη».

• Γίνατε πλούσιος από το ποδόσφαιρο;

«Οχι, αλλά θεωρώ ότι έχω χάσει πολύ λιγότερα απ' αυτά που έχουν χάσει άλλοι».

• Πριν από λίγα χρόνια η μισή Ελλάδα σας γούσταρε και η άλλη μισή σας έβλεπε σαν εχθρό και σας έβριζε. Ηταν άδικη η αντιμετώπιση αυτή στο πρόσωπό σας; Το θεωρούσατε υπερβολή;

«Και η υπερβολή είναι μέσα στη ζωή, αλλά σε κάποιες περιπτώσεις μπορεί να είχαν δίκιο».

• Σας ενοχλούσε η άσχημη κριτική που ασκούσαν ορισμένοι, που ούτε λίγο ούτε πολύ έλεγαν ότι ο Θωμάς φταίει για όλα;

«Τη θεωρώ φυσιολογική, όπως θεωρώ λογική την κριτική που κάνουν τώρα οι δημοσιογράφοι για την ομάδα μου, αλλά όπως είπα και νωρίτερα, από τη στιγμή που έχεις αποφασίσει να είσαι δημόσιο πρόσωπο και να ασχολείσαι με τα κοινά, δεν μπορείς να το αποφύγεις. Αν δεν θέλεις να σε κριτικάρουν και να σε σχολιάσουν, τότε φύγε από τη σκηνή και μην ασχολείσαι με τα κοινά».

• Το μεγαλύτερο λάθος σας όλα αυτά τα χρόνια που ασχολείστε με το ποδόσφαιρο ποιο ήταν;

«Το ότι δεν ενίσχυσα το Αιγάλεω πέρυσι τον Γενάρη και η ομάδα μου έπεσε κατηγορία. Είχα παρασυρθεί από τους 22 βαθμούς και τη βαθμολογική θέση της ομάδας και δεν έκανα καλή εκτίμηση. Πίστεψα ότι και με αυτό το υλικό θα ξεπερνούσαμε τις δυσκολίες. Σκόπευα να κάνω τις κινήσεις που έπρεπε το καλοκαίρι, αλλά δεν πρόλαβα».

«Καλά θα πάει η Εθνική»

• Στα τελικά του Euro η Ελλάδα θα έχει καλή πορεία;

«Καλά θα πάμε. Υπάρχουν καλοί ποδοσφαιριστές, αλλά διαφωνώ με τις έως τώρα επιλογές. Θα μπορούσε να δώσει ευκαιρίες και σε άλλους παίκτες. Να μην κάνει επιλογές μόνο από τους τρεις μεγάλους και το εξωτερικό. Δηλαδή δεν υπάρχει άλλη ομάδα; Σε ρωτάω, είναι δυνατόν να μην παίζει βασικός ο Σπυρόπουλος και να παίζει αριστερό μπακ ο Καψής, που εκείνο το διάστημα δεν έπαιζε πουθενά σε ομάδα;».

• Δηλάδη, υπάρχουν παίκτες που μπορούν να παίξουν και δεν τους καλεί, εκτός ίσως από τον Στολτίδη, που κατά γενική ομολογία άξιζε να παίζει;

«Δεν είναι μόνο ο Στολτίδης ή ο Ζήκος (παλαιότερα). Εγώ θα αναφέρω κάτι, άλλο που το ξέρω καλύτερα γιατί το έζησα. Οταν έληξε το συμβόλαιο του Αλεξόπουλου και ο παίκτης πήγε στην ΑΕΚ, αμέσως τον κάλεσαν στην Εθνική. Και ρωτάω εγώ: όσον καιρό έπαιζε στον Αιγάλεω δεν έκανε και μόλις έπαιξε τρία φιλικά με την ΑΕΚ έκανε; Μην τρελαθούμε τώρα. Κι ανέφερα αυτό το περιστατικό γιατί γνωρίζω προσωπικά το όλο θέμα. Δεν μπορεί αυτή τη στιγμή δέκα ομάδες να κυνηγάνε τον Σπυρόπουλο. Αυτός να μην παίζει στην Εθνική και στη θέση του αριστερού μπακ να παίζουν δεξιοπόδαροι».

• Ποια είναι η άποψή σας για τον Οτο Ρεχάγκελ;

«Δεν κάνει να μιλάω εγώ για τον Ρεχάγκελ. Είναι ο προπονητής της Εθνικής και το σέβομαι. Ξέρω και άλλους ανθρώπους που πέτυχαν στη ζωή τους επειδή κέρδισαν ένα τζακ ποτ. Εγώ απλώς θα πω κάτι άλλο: αυτός ο άνθρωπος με αυτή τη ρέντα που έχει, έπρεπε να πηγαίνει τρεις φορές την εβδομάδα στο καζίνο. Θεωρώ ότι κάνει πράγματα τα οποία σε τελική ανάλυση του βγαίνουν και τρελαίνουν τους πάντες. Μαγικά, απίστευτα. Δεν μπορώ να το καταλάβω».

• Να μιλήσουμε λίγο και για το στοίχημα. Πρέπει οι ΠΑΕ να έχουν μερίδιο;

«Ασφαλώς. Είναι ένα προϊόν το οποίο εκμεταλλεύεται μονοπωλιακά το κράτος και δίνει στις ΠΑΕ ψίχουλα. Στην Τουρκία οι ομάδες εισπράττουν συνολικά 150 εκατ. δολ.».

• Το στοίχημα ουσιαστικά βλάπτει το ποδόσφαιρο;

«Εξ ορισμού το βλάπτει, αλλά το θεωρώ αναγκαίο κακό».

*Συνέντευξη στη «SportDay» και το Γιώργο Αργυρόγλου.