«Εγώ κι ο Λυμπερόπουλος ήμασταν τα… κακά παιδιά»

«Κάτι πήγαινε στραβά» πριν από την προετοιμασία της ΑΕΚ στην αρχή της περιόδου, δήλωσε ο Τραϊανός Δέλλας, μιλώντας στην αθλητική εφημερίδα «Εξέδρα», αφήνοντας αιχμές για τους λόγους που αποχώρησε από την ομάδα. Ο 32χρονος αμυντικός τόνισε ότι: «Εγώ κι ο Λυμπερόπουλος ήμασταν τα… κακά παιδιά» και αναφέρθηκε στην παρουσία του Ριβάλντο: «Δεν θυμάμαι τον Ριβάλντο να έκανε κάποια παρέμβαση μέσα στα αποδυτήρια. Έγινε λαλίστατος μετά τη νίκη επί του Ολυμπιακού, αναλώθηκε σε μια ιστορία με τον Κόκκαλη». Για ό,τι συνέβη πέρυσι πριν από την έναρξη των πλέι οφ, δήλωσε: «Εγώ αν ήμουν διοίκηση της ΑΕΚ, θα δήλωνα ότι αποσύρω αυτή την ομάδα επειδή τους θεωρώ πρωταθλητές και κατεβαίνω στα πλέι οφ με νεαρούς ποδοσφαιριστές». «Τυπικός επαγγελματίας, αλλά…», το σχόλιό του για τον Ριβάλντο. Ο άσος της Ανόρθωσης δεν θα μπορούσε να μην σταθεί στην Εθνική ομάδα: «Η Ελλάδα δεν κινδυνεύει πλέον να ξαναμικρύνει».

Απόσπασμα της συνέντευξης του Δέλλα:

Πώς πήρες την απόφαση να πας στην Ανόρθωση;

«Όλα ξεκίνησαν επειδή οι άνθρωποί μου έβλεπαν ότι δεν περνάω καλά, ότι δεν θα είμαι ευχαριστημένος. Και μέσω ενός γνωστού μίλησα με τον άνθρωπο που με πήγε στην Ανόρθωση, τον Σάββα Κάκο. Από την πρώτη στιγμή κατάλαβα περί τίνος πρόκειται. Η ανθρώπινη επαφή ήταν που μέτρησε. Μου αρέσει να συναναστρέφομαι με ανθρώπους με παρόμοιο χαρακτήρα με εμένα. Ήπιων τόνων, με λόγο. Βρήκαμε σημείο επαφής και αποφάσισα να πάω δίχως να ξέρω πολλά για την ομάδα. Μου ανέλυσαν το όραμά τους και ο Σάββας και ο Τιμούρ, του οποίου η παρουσία μέτρησε πολύ στην απόφασή μου. Πηγαίνοντας συνάντησα μια εικόνα διαφορετική από αυτήν που είχα συνηθίσει. Υστερεί η Κύπρος σε υποδομή και το ξέρει. Το καλό είναι αυτό, ότι το ξέρει και προσπαθεί να προοδεύσει. Έχουν κάνει τεράστιες αλλαγές και θα συνεχίσουν να βελτιώνονται, όχι επειδή μπήκε η ομάδα στο Champions League, αλλά επειδή θέλει πραγματικά να αλλάξει επίπεδο. Σιγά σιγά λειτουργεί πάνω σε ευρωπαϊκά πρότυπα. Η ομάδα έχει κόσμο, έχει το γήπεδό της, είναι μια οικογένεια, Και αυτό είπα στον πρόεδρο, καλούς ποδοσφαιριστές και πάρα πολύ καλό κλίμα στα αποδυτήρια. Δόξα τον θεό, μέχρι τώρα όλα είναι πολύ καλά».

Ο Ολυμπιακός σάς υποτίμησε ή απλά δεν ήταν έτοιμος;

«Και τα δύο. Στο πρώτο ματς μας υποτίμησαν. Ήμασταν και τυχεροί με τα δύο γρήγορα γκολ. Η πρόκριση κρίθηκε εκεί».

Αντιμετώπισες και τους δύο. Ο Ολυμπιακός ή ο Παναθηναϊκός θα είναι καλύτερος κατά τη διάρκεια της σεζόν;

«Δεν μπορώ να βγάλω συμπέρασμα από τρία παιχνίδια. Ήταν άλλωστε διαφορετικές συνθήκες. Με τον Ολυμπιακό στο δεύτερο παιχνίδι περίμενα μια διαφορετική ομάδα που θα μας πίεζε πολύ και ήταν έκπληξη για εμένα που δεν συνέβη. Ο Παναθηναϊκός νομίζω εγκλωβίστηκε από εμάς και τα δύο γρήγορα γκολ έπαιξαν τον ρόλο τους. Δεν μπορώ να τους συγκρίνω. Με τον Ολυμπιακό παίζαμε για πρόκριση, με τον Παναθηναϊκό για βαθμούς. Ο Παναθηναϊκός έχει περισσότερες επιλογές από τη μέση και μπροστά. Ο Ολυμπιακός έχει πιο έμπειρους παίκτες για το ελληνικό πρωτάθλημα, πιο ψημένους. Θέλω να πω ότι μου έκαναν πολύ αρνητική εντύπωση όσα έγιναν πριν από το παιχνίδι με τον Ολυμπιακό εδώ. Ο Ολυμπιακός καταδίκασε πολύ χλιαρά τα γεγονότα. Ήταν πολύ σοβαρά. Πρέπει να πω ότι μου άρεσε πολύ η συμπεριφορά των φίλων του Παναθηναϊκού στην Κύπρο, που χειροκρότησαν την Ανόρθωση. Και δεν κρίνω με βάση τη συμπεριφορά απέναντί μου. Με αποδοκίμασαν και οι δύο. Οι Κύπριοι αισθάνονται πολύ καλά ερχόμενοι στην Ελλάδα. Και για αυτό οι οπαδοί της Ανόρθωσης στενοχωρήθηκαν πολύ για τη συμπεριφορά των οπαδών του Ολυμπιακού. Έλληνες είναι, όπως εμείς. Δεν ξέρω βεβαίως πώς θα συμπεριφερθούν οι φίλοι του Παναθηναϊκού στο ΟΑΚΑ».

Έχει να ζηλέψει κάτι το ελληνικό πρωτάθλημα από το κυπριακό;

«Το Κυπριακό είναι πιο αγνό. Για τους διαιτητές υπάρχει και εκεί καχυποψία. Λάθη άλλωστε γίνονται παντού. Το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι η καχυποψία. Όταν φύγει από το ελληνικό ποδόσφαιρο, όλα θα γίνουν καλύτερα. Η καχυποψία όμως δεν είναι αδικαιολόγητη. Τα προβλήματα δεν λύθηκαν όταν έπρεπε και για αυτό έμεινε η καχυποψία».

Τι σε ενόχλησε και αποφάσισες να φύγεις από την ΑΕΚ; Ήταν το ότι δεν σου έκαναν πρόταση να επεκτείνεις το συμβόλαιό σου ή ανησυχούσες για το αν θα παίζεις;

«Η ιστορία ξεκίνησε μόλις τελείωσε η χρονιά. Είχα μια συζήτηση με τη διοίκηση, ζήτησα να μάθω τι θα ζητούσαν αν ενδιαφερόταν ένας σύλλογος από το εξωτερικό για μένα και από την αντίδραση κατάλαβα ότι… κάτι δεν πήγαινε καλά. Είχα λοιπόν την εντύπωση ότι η ΑΕΚ δεν θα συζητούσε να με παραχωρήσει. Και η απάντηση που πήρα ήταν ένα 'θα δούμε'. Εκεί ήταν που κατάλαβα ότι στην ΑΕΚ δεν καίγονται για μένα και ότι είχαν ήδη κάνει τις επιλογές τους. Είχε ήδη έρθει ένας καινούργιος προπονητής. Και στην αρχή της μεταγραφικής περιόδου κατάλαβα ότι είχα αντιληφθεί σωστά την κατάσταση. Αποκτήθηκε ένας ακριβός παίκτης στη θέση μου. Δεν είχα ανησυχία ότι δεν θα έπαιζα, διότι πιστεύω στον εαυτό μου. Και ούτε μου χαρίστηκε κανείς μέχρι τώρα στην καριέρα μου. Ωστόσο, κατάλαβα ότι κάτι πήγαινε στραβά. Δημιουργήθηκε η εντύπωση ότι το κακό της ΑΕΚ ήμασταν εμείς που αντιδράσαμε στην επιλογή να κατέβει η ομάδα στα πλέι οφ. Αυτή θα ήταν η σοφότερη κίνηση. Το παραδέχτηκαν εκ των υστέρων οι μέτοχοι. Θα κερδίζαμε πολύ περισσότερα στη συνείδηση του κόσμου. Οι ποδοσφαιριστές, με πρώτους εμένα, τον Λυμπερόπουλο και τον Ζήκο, δεν εισακουστήκαμε. Στο παρελθόν μας έβαζαν μπροστά, εμένα, τον Λυμπερόπουλο και τον Ζήκο. Μας ήθελαν σημαίες, πρωταγωνιστές, να στηρίζουμε την ομάδα στα δύσκολα, να φτιάχνουμε τα αποδυτήρια, να κρατάμε μια ισορροπία μέσα στην ομάδα. Δεν μας άκουσαν και τελικά εισπράξαμε έντονη κριτική για τη στάση μας. Όλα αυτά, αν έχεις τσίπα, σε πειράζουν λίγο. Κι εμένα όλα αυτά με ενόχλησαν πολύ περισσότερο όταν αντιλήφθηκα ότι για όλα τα κακά υπαίτιοι ήμασταν εγώ και ο Λυμπερόπουλος. Σχημάτισα την εντύπωση ότι γι’ αυτό δεν μας πρότειναν νέο συμβόλαιο. Κι αν είσαι άνθρωπος με φιλοδοξίες, υπό αυτές τις συνθήκες παίρνεις την απόφαση να φύγεις».

Είπες πριν ότι είδες πράγματα στην προετοιμασία που δεν του άρεσαν. Ποια ήταν αυτά;

«Είδα να φεύγουν Ελληνες από την ομάδα. Απέμειναν μόνο παιδιά μικρότερης ηλικίας, με ταλέντο, για να βοηθήσουν την ΑΕΚ στο μέλλον. Και δεν έβλεπα ανθρώπους γύρω μου που να μπορούν να εμπνεύσουν. Δεν το λέω αυτό υποτιμητικά για τα παιδιά, αλλά η ομάδα λειτούργησε καλύτερα και πιο ώριμα πέρσι όταν μπήκαν περισσότεροι Ελληνες στην ενδεκάδα. Από τους τρεις Ελληνες επί Φερέρ, φτάσαμε στους οκτώ Ελληνες επί Κωστένογλου. Και στην προετοιμασία, στους δυο τρεις, στον έναν. Δεν είμαι ρατσιστής, απλά θέλω να πω ότι καλώς ή κακώς ο ξένος, ο άνθρωπος που θα έρθει για πρώτη φορά στην Ελλάδα, δεν μπορεί να μπει στο πετσί της ομάδας και της ελληνικής πραγματικότητας. Ο κόσμος έχει ανάγκη από είδωλα. Η ομάδα έχει ανάγκη από παίκτες με προσωπικότητα και δη Ελληνες που ξέρουν πραγματικά τι συμβαίνει στο πρωτάθλημα. Και η ΑΕΚ δεν είχε τέτοιους στην προετοιμασία. Τώρα πάντως έχει».

Είχες όμως τον Ριβάλντο.

«Ο αρχηγός δεν είναι το επιπλέον κομμάτι ύφασμα στο μανίκι. Χρειάζεται να καθοδηγήσει την ομάδα και περισσότερο τους μικρότερους, τους νεότερους, να είναι δίκαιος. Ο Ριβάλντο δεν μπορούσε να παίξει αυτόν τον ρόλο στην ΑΕΚ επειδή δεν το έχει και ως άνθρωπος. Ο Ριβάλντο ήταν ένας τυπικός επαγγελματίας. Ερχόταν στην προπόνηση, έκανε την προπόνησή του... Δεν τον θυμάμαι να έκανε μία παρέμβαση μέσα στα αποδυτήρια ή να είπε μία κουβέντα που εγώ θα περίμενα από έναν Ριβάλντο με τέτοια καριέρα, τέτοια προσωπικότητα που βγάζει προς τα έξω. Περίμενα να κάνει κάτι τέτοιο για να μας βοηθήσει όλους, ακόμη και εμάς τους μεγαλύτερους σε ηλικία, διότι αυτός είχε περισσότερες παραστάσεις. Εγινε λαλίστατος μόνο μετά τη νίκη επί του Ολυμπιακού. Αναλώθηκε σε μια ιστορία με τον Ολυμπιακό και τον Κόκκαλη. Εγω θα κάνω, θα ράνω. Λες και δεν έπαιζε σε μεγάλη ομάδα. Και δεν είδα κανένα διοικητικό στέλεχος να τον καλέσει και να του πει 'στην ΑΕΚ παίζεις, τι σχέση έχεις με τον Ολυμπιακό και ασχολείσαι διαρκώς με αυτόν και με τον Κόκκαλη και με το πώς έφυγες από εκεί;'. Αντιθέτως, αυτοί που πλήρωσαν το μάρμαρο όταν ο Ριβάλντο έκανε πίσω και είπε ότι θα παίξει στα πλέι οφ ήμασταν εμείς. Εγκλωβιστήκαμε από τη συμπεριφορά του και αναγκαστήκαμε να κατεβούμε με την ψυχολογία κάτω από το μηδέν, δίχως όρεξη για ποδόσφαιρο. Ολα αυτά με πείραξαν και με πόνεσαν και γι' αυτούς τους λόγους αποφάσισα να φύγω. Και ζήτησα να φύγω. Με τον Ντέμη ήμασταν και είμαστε ακόμα φίλοι. Ο Λυμπερόπουλος είπε μετά από ένα παιχνίδι ότι ο εγωισμός και η αλαζονεία πληρώνονται. Συμφωνώ. Ηταν χίλιες φορές καλύτερα να μας έβγαζαν τρίτους, αλλά να κάναμε αυτό που ζητούσαν οι ποδοσφαιριστές. Αξίζαμε να είμαστε πρωταθλητές, δεν μας έδωσαν το πρωτάθλημα και εμείς αδειάσαμε ψυχολογικά. Αυτό ήταν όλο».

Η ΑΕΚ όμως δεν μπορούσε να μην κατέβει στα πλέι οφ.

«Δεν ζητήσαμε ποτέ να μην κατέβει, ξέραμε την τιμωρία. Ζητήσαμε να απαξιώσει το πρωτάθλημα η διοίκηση, που μας έλεγε ότι εμείς ήμασταν οι πρωταθλητές. Εγώ αν ήμουν διοίκηση θα δήλωνα ότι αποσύρω αυτή την ομάδα, επειδή τη θεωρώ πρωταθλήτρια και κατεβαίνω στα πλέι οφ με μια ομάδα νεαρών ποδοσφαιριστών. Οι πιτσιρικάδες θα είχαν μεγαλύτερο κίνητρο και θα μπορούσες να δεις αν αξίζουν και αν μπορούν να είναι στην ΑΕΚ, να βγάλεις παιδιά από την ακαδημία που ούτε στο όνειρό τους δεν θα είχα αυτή την εμπειρία, να παίξουν δηλαδή απέναντι σε επαγγελματικές ομάδες. Τα οφέλη θα ήταν πολύ μεγαλύτερα από αυτά που αποκόμισε τελικά η ΑΕΚ. Και στη συνείδηση μάλιστα όλου του φίλαθλου κόσμου, όχι μόνο των φίλων της ΑΕΚ».

Ο Νικολαΐδης αποφάσισε να αποχωρήσει το καλοκαίρι. Κάνει καλά ή όχι;

«Δεν κατάλαβα γιατί το προανήγγειλε. Στενοχωριέμαι που φεύγει διότι είχε πολύ καλές ιδέες για το ποδόσφαιρο. Το τάιμινγκ δεν το κατάλαβα. Στενοχωριέμαι γιατί όταν μπήκε, προσπάθησε να πάει κόντρα στο ποτάμι και στον δρόμο κουράστηκε, δεν βρήκε ανταπόκριση, βρήκε εμπόδια, δεν βρήκε συμπαράσταση; Δεν ξέρω. Και τελικά ή σταμάτησε ή τον παρέσυρε το ποτάμι. Δεν άλλαξε σκεπτικό για το ποδόσφαιρο, αλλά μάλλον αισθάνθηκε μόνος και δεν είχε τη στήριξη που ήθελε από όλους».

Για την Εθνική:

«Μετά το Euro άκουσα πολλά. Οτι ήμουν το πρόβλημα στην ομάδα, ότι εγώ έφταιγα που δεν πήγαμε καλά. Για την κόντρα μου με τον Γκαγκάτση. Εγώ δεν έχω πρόβλημα επί προσωπικού, του το έχω πει. Το πρόβλημά μου είναι να λειτουργεί η ομάδα σωστά. Εχουμε φτύσει αίμα όλοι, μέσα και έξω από το γήπεδο, για να λειτουργήσει σωστά, σε σωστές βάσεις η εθνική ομάδα. Ολοι πρέπει να την αντιμετωπίζουμε με αγάπη. Δεν αμφιβάλλω ότι όλοι οι άνθρωποι της ομοσπονδίας έχουν κάνει προσπάθειες, αλλά δεν διανοούμαι ότι είναι δυνατόν να μη λειτουργούν όλα σωστά σε μια ομάδα που έφτασε να γίνει πρωταθλήτρια Ευρώπης. Είναι μεγάλο κέρδος που είναι πλέον ο Τάκης Φύσσας στην ομάδα, είναι κέρδος που θα φτιάξουμε εσωτερικό κανονισμό και θα ξέρουμε από πριν τι θα συμβεί στη νίκη, στην ήττα και στο πειθαρχικό παράπτωμα. Ετσι μεγαλώνει η ομάδα. Αν η κόντρα μου αυτή με τον Γκαγκάτση έφερε αυτά τα αποτελέσματα, εγώ είμαι χαρούμενος. Οσα έκανα δεν τα έκανα για 'μένα. Εγώ έχω πετύχει αρκετά και σε λίγο θα σταματήσω. Για τους επόμενους νοιάζομαι. Αυτούς που ήρθαν, που έρχονται και που θα έρθουν. Δεν ήμουν πάντως εγώ και η σχέση μου με τον Γκαγκάτση το πρόβλημα της Εθνικής στο Euro».