Λουτσιάνο: «Είχα βρεθεί μια ανάσα από τον Παναθηναϊκό»

Ένα βήμα πριν την υπογραφή του στον Παναθηναϊκό αποκάλυψε πως είχε βρεθεί ο Λουτσιάνο το καλοκαίρι του 2001, μια μεταγραφή που όπως υποστήριξε χάλασε… ελέω Στράτου Αποστολάκη. Σε συνέντευξη που παραχώρησε στο «Εθνοσπόρ» ο Βραζιλιάνος μεσοεπιθετικός δήλωσε πως είναι επαγγελματίας ποδοσφαιριστής και πως θα αγωνιζόταν με το ίδιο πάθος που έπαιξε στον Ολυμπιακό και στον «αιώνιο», δεν δήλωσε φίλαθλος του Ολυμπιακού, εξήγησε ωστόσο γιατί οι «ερυθρόλευκοι» είναι δίκαια πρωταθλητές αλλά και γιατί δεν μπορούν να διακριθούν στο Τσάμπιονς Λιγκ. Επίσης, αναφέρθηκε στον Πανιώνιο, στην Εθνική Βραζιλίας αλλά και για το ποια είναι τα σχέδιά του για το μέλλον.

Ακολουθεί αναλυτικά η συνέντευξη του Λουτσιάνο στο «Εθνοσπόρ»:

-Ο Πανιώνιος βρίσκεται σε δεινή βαθμολογική θέση. Σταδιακά, όμως, φαίνεται να βρίσκει τον δρόμο του. Πιστεύεις ότι θα κερδίσει την παραμονή;

«Είναι πολύ δύσκολο το έργο μας. Η θέση της ομάδας δεν είναι ευχάριστη για κανέναν. Ούτε για τη διοίκηση, ούτε για εμάς τους ποδοσφαιριστές και βέβαια ούτε για τον κόσμο. Η ψυχολογία των παικτών δεν είναι η καλύτερη δυνατή, αφού δεν μπορείς να αγωνίζεσαι με την «πλάτη στον τοίχο». Είναι ότι χειρότερο να παίζεις την κατηγορία στα τελευταία παιχνίδια. Όμως πιστεύω ότι η τελευταία νίκη επί της Καλλιθέας βοήθησε να αλλάξει την ψυχολογία και στο τέλος θα τα καταφέρουμε και θα πανηγυρίσουμε».

-Αν και βρίσκεσαι στον Πανιώνιο για μικρό χρονικό διάστημα, θεωρείς ότι είσαι ο ηγέτης της ομάδας;

«Στην Ελλάδα, ειδικά όταν πρόκειται για ξένο ποδοσφαιριστή, όλοι θεωρούν πως πρέπει να σηκώσει την ομάδα στις πλάτες του. Ήξερα ότι μπορώ να βοηθήσω τον Πανιώνιο στην προσπάθεια αυτή -για τον λόγο αυτό, άλλωστε, αποδέχθηκα την πρόταση του κ. Μπέου. Έδειξε πραγματικό ενδιαφέρον και πίστεψε κι αυτός σε μένα. Σίγουρα, από τον Ιανουάριο και μετά έχουν βελτιωθεί πολλά πράγματα, αλλά αυτό δεν οφείλεται μόνο στη δική μου προσφορά. Όλοι οι παίκτες έχουν συνειδητοποιήσει την κατάσταση και το μόνο που μας ενδιαφέρει, είναι η παραμονή. Δεν θεωρώ ότι είμαι εγώ ο ηγέτης. Άλλος είναι...»

-Δηλαδή, ποιον εννοείς;

«Κατά την άποψη μου, ο ρόλος αυτός ανήκει στον προπονητή. Αυτός καθοδηγεί την ομάδα. Αυτός έχει την ευθύνη για να επιλέξει τη σωστή τακτική, να πραγματοποιήσει μια σωστή αλλαγή, για να γυρίσει ένα παιχνίδι. Εμείς πληρωνόμαστε για να υλοποιούμε τις δικές του οδηγίες».

-Τελικά, λειτούργησε θετικά η αλλαγή του προπονητή;

«Εγώ δούλεψα λίγο καιρό με τον κ. Μπουμπένκο, όμως πρόλαβα να διακρίνω ότι ήταν πολύ πιεσμένος, λόγω της βαθμολογικής κατάστασης του Πανιωνίου. Πέρασαν πολλά χρόνια από τότε που ο σύλλογος είχε βρεθεί ξανά στη θέση αυτή και ο κ. Μπουμπένκο δεν την είχε ζήσει. Πιστεύω ότι πάντα η αλλαγή του προπονητή βοηθά την ψυχολογία όλων των παικτών. Και αυτών που θεωρούνται βασικοί, αλλά και των υπολοίπων που ψάχνουν για μια ευκαιρία. Αυτό το κατάλαβε ο προηγούμενος τεχνικός και είναι ο λόγος που ζήτησε να φύγει».

-Η παρουσία του Βαγγέλη Βλάχου ωφέλησε τους παίκτες, όσον αφορά την τακτική και την ψυχολογία;

«Εμείς είμαστε συγκεντρωμένοι σ' έναν στόχο. Σίγουρα όμως η παρουσία του νέου προπονητή αποτέλεσε κίνητρο για όλους στην προσπάθεια να κερδίσουν την εμπιστοσύνη του, κάτι που σίγουρα θα είναι ωφέλιμο για την ομάδα. Το γεγονός πως είναι παλαίμαχος ποδοσφαιριστής, τον βοηθά να νιώσει καλύτερα την πίεση και το άγχος μας. Μολονότι δεν είχε πολύ χρόνο να δουλέψει μέχρι το παιχνίδι με την Καλλιθέα, σίγουρα ενίσχυσε το ηθικό. Με την πάροδο του χρόνου, θα παρουσιάσουμε μεγαλύτερη βελτίωση, αφού θα μας γνωρίσει και θα τον γνωρίσουμε καλύτερα».

-Αν και ο Πανιώνιος βρέθηκε να χάνει στο «Ελ Πάσο», κατόρθωσε να ανατρέψει το αποτέλεσμα, κάτι που δεν είχε συμβεί σε προηγούμενους αγώνες και κάτω από... ευνοϊκότερες συνθήκες. Πώς το εξηγείς;

«Στα ματς της Νέας Σμύρνης με τον Ολυμπιακό και τον Παναθηναϊκό χάσαμε, επειδή δεν είχαμε καλή ψυχολογία, για να κρατήσουμε το αποτέλεσμα. Πιστέψαμε ότι τα «καθαρίσαμε» και τα δύο κι ίσως τα παρατήσαμε. Αντίθετα, στην Καλλιθέα παλέψαμε μέχρι το τέλος».

-Ποια από τα παιχνίδια που απομένουν μέχρι το τέλος της σεζόν πιστεύεις ότι είναι τα πιο καθοριστικά για την παραμονή;

«Όλα! Και τα οκτώ είναι «τελικοί». Δεν υπάρχουν περιθώρια για να ξεχωρίσουμε τους αγώνες, ούτε να προβλέψουμε τι θα συμβεί. Για αυτό πρέπει να βρισκόμαστε συνεχώς σε εγρήγορση. Για παράδειγμα, κερδίσαμε τον Ιωνικό εκτός έδρας και μετά παραχωρήσαμε ισοπαλία στον Λεβαδειακό».

-Το συμβόλαιο σου με τον Πανιώνιο λήγει το καλοκαίρι. Υπήρξε επαφή για ανανέωση της συνεργασίας σας;

«Προτιμώ να μ η συμβεί αυτό μέχρι το τέλος της περιόδου, γιατί θέλω να μείνω συγκεντρωμένος στην υπερπροσπάθεια, για να σωθεί η ομάδα. Το μυαλό μου είναι «κολλημένο» στον στόχο αυτό. Πιστεύω θα είναι καλύτερα να συζητήσουμε το καλοκαίρι. Θα είναι διαφορετικά να συζητήσουμε για νέο συμβόλαιο, όταν ο Πανιώνιος θα έχει εξασφαλίσει την παραμονή...»

-Εσύ θέλεις να μείνεις στη Νέα Σμύρνη;

«Είμαι θετικός στο ενδεχόμενο αυτό. Άλλωστε, δεν έχω κανένα πρόβλημα με τον κ. Μπέο. Εξαρχής κατάλαβα ότι πρόκειται για έναν παράγοντα που αγαπάει υπερβολικά τον σύλλογο. Θέλει να οδηγήσει τον Πανιώνιο ψηλά. Και επειδή κι εγώ επιθυμώ να αγωνιστώ σε ομάδα με στόχους, δεν αποκλείεται να συνεχίσουμε μαζί».

-Μολονότι είσαι 34 ετών, από τα λεγόμενα σου καταλαβαίνω ότι δεν έχεις σκοπό να εγκαταλείψεις την ενεργό δράση. Πόσα χρόνια προσφοράς έχεις ακόμα;

«Αυτό δεν το ξέρω. Είναι θέλημα Θεού πότε θα σταματήσω. Εξαρτάται από πολλούς παράγοντες, όπως για παράδειγμα τους τραυματισμούς. Άρα δεν μπορείς να κάνεις προβλέψεις».

-Θα 'θελες να κλείσεις την καριέρα σου στην Ελλάδα;

«Ναι, θα το ήθελα. Μόνο αν είχα μία πολύ συμφέρουσα οικονομική πρόταση από το εξωτερικό, θα έπαιρνα την απόφαση να φύγω ξανά από την Ελλάδα».

-Γιατί σε ενδιαφέρει τόσο πολύ το οικονομικό σκέλος μιας μελλοντικής μεταγραφής στο εξωτερικό; Παίζεις τόσα χρόνια ποδόσφαιρο και μάλιστα πέρασες από ομάδες όπως ο Ολυμπιακός και η Ξάνθη. Έχεις αποκτήσει οικονομική άνεση;

«Μπορώ να ζήσω μια άνετη ζωή, όταν αποφασίσω να σταματήσω. Κυρίως, παίζω ακόμα γιατί αγαπώ το ποδόσφαιρο. Αυτό μου άρεσε να κάνω από μικρός κι αυτό έκανα. Είχα ταλέντο, προσπάθησα και τέλος τα κατάφερα. Όμως, ότι επάγγελμα κι αν ακολουθείς, δεν αρκεί να το κάνεις απλά, για να συντηρείσαι, αλλά για να έχεις την άνεση να μπορείς να χαρείς ένα ταξίδι ή κάποια άλλη απόλαυση. Και για αυτά χρειάζεται αποταμίευση. Άρα, βγάζεις πέντε, πρέπει να αποταμιεύεις τα δύο. Έχω αρκετά παραδείγματα με παίκτες, κυρίως από την πατρίδα μου, που έπαιξαν καταπληκτική μπάλα, ήταν αστέρια και σήμερα δεν έχουν να φάνε».

-Εσύ επενδύεις τα χρήματα που κερδίζεις;

«Πρώτα θα σταματήσω το ποδόσφαιρο και μετά θα αποφασίσω πού θα επενδύσω. Δεν γίνεται να έχεις μια επιχείρηση ή να πρέπει να παρακολουθείς τις επενδύσεις και παράλληλα να έχεις το μυαλό σου στην προπόνηση και στους αγώνες. Έχω ένα μαγαζί αισθητικής γυναικών μαζί με τη σύντροφο μου, αλλά το άνοιξα για να ασχολείται η Ειρήνη».

-Αφού μίλησες γι' αυτήν, σκοπεύεις να ανέβεις σύντομα τα σκαλιά της εκκλησίας (για δεύτερη φορά);

«Δεν έχω σκοπό να την κοροϊδέψω».

-Πριν είπες πως από μικρός είχες κλίση προς το ποδόσφαιρο. Σκέφτηκες ποτέ να σπουδάσεις; Ήσουν καλός μαθητής;

«Όχι, τι είναι αυτά που λες; Όταν ο πατέρας μου έφευγε για τη δουλειά, με πήγαινε μέχρι την πόρτα του σχολείου κι εγώ έφευγα για προπόνηση».

-Όταν ήσουν πιτσιρικάς, είχες ινδάλματα;

«Ναι, τον Ρομπέρτο τον «δυναμίτη». Ήταν το παρατσούκλι του, γιατί διέθετε πολύ δυνατό σουτ. Έπαιξε στη Βάσκο Ντα Γκάμα και μετά στην Μπαρτσελόνα, όπου έμεινε λίγο. Τον θαύμαζα, γιατί είχε εξαιρετικό κοντρόλ της μπάλας κι επειδή αγωνίστηκε στη Βάσκο Ντα Γκάμα, την ομάδα που υποστήριζα από μικρός».

-Στην καριέρα σου στην Ελλάδα, έχεις δύο... απρόοπτες αποχωρήσεις: το 2001 από τον Ολυμπιακό και φέτος τον Ιανουάριο από την Ξάνθη. Τι συνέβη;

«Στον Ολυμπιακό, προς το τέλος της σεζόν, φάνηκε πως θα τα βρίσκαμε. Όμως εντελώς ξαφνικά, μου είπαν ότι θα φύγω, γιατί έπρεπε να αδειάσει θέση ξένου. Έχουν περάσει σχεδόν πέντε χρόνια κι ακόμα δεν ξέρω αν πραγματικά αυτή είναι η αλήθεια. Για αυτό δεν θέλω να αναφερθώ περισσότερο στη συγκεκριμένη περίπτωση. Η Ξάνθη έπαιξε καθοριστικό ρόλο στην καριέρα μου. Φέτος μου χρέωσαν πειθαρχικό παράπτωμα. Έλεγαν ότι παραβίασα το ωράριο. Εγώ, ότι έκανα και πέρσι, όταν αναδείχθηκα δεύτερος σκόρερ στο πρωτάθλημα, το ίδιο έκανα και φέτος. Πήγαινα για φαγητό με συμπαίκτες μου και κυρίως με τον Εμερσον, αλλά και με τους υπόλοιπους Βραζιλιάνους (Τσικίνιο, Λεο Μινέιρο, Ντε Ματία)».

-Οι υπόλοιποι δεν κλήθηκαν σε απολογία;

«Όχι, αφού δεν είχαμε κάνει τίποτα. Μόνο σ' εμένα έστειλαν εξώδικο. Κι όλα αυτά, επειδή δεν ανανέωσα το συμβόλαιο μου, όταν μου το ζήτησε ο κ. Πανόπουλος. Η οικονομική προσφορά ήταν αστεία. Μου είπε ότι είμαι μεγάλος σε ηλικία. Όταν πρωτοήρθα στην Ξάνθη, ήμουν μικρός και τότε μου έλεγε πως θα πάρω αργότερα λεφτά και φέτος μου είπε ότι είμαι μεγάλος...»

-Πολύς λόγος γίνεται το τελευταίο διάστημα για τους «υπερήλικες» ποδοσφαιριστές. Πιστεύεις ότι ανήκεις στην κατηγορία αυτή;

«Διαπρέπει η γενιά των «παππούδων». Το ίδιο λένε και για τον Ριβάλντο, τον Γεωργάτο, τον Νταμπίζα, τον Εμερσον, τον Τζόρτζεβιτς, τον Κυπαρίσση κ.ά. Όμως όλοι αυτοί ξεχωρίζουν στο φετινό πρωτάθλημα».

-Έχει χαθεί ο λογαριασμός με τα τέρματα που έχεις σημειώσει. Ποιο ήταν το γκολ σου, το οποίο θα σου μείνει αξέχαστος;

«Αυτό στη Λεωφόρο με τον Παναθηναϊκό για το Κύπελλο. Επίσης ένα εναντίον της Βέροιας, που δεν θυμάμαι καν πόσους αντιπάλους ξεπέρασα και στο τέλος «κρέμασα» τον τερματοφύλακα».

-Αγωνίστηκες τρία χρόνια στον Ολυμπιακό και κατέκτησες δύο πρωταθλήματα και ένα νταμπλ. Παρ' όλα αυτά, θα πήγαινες στον «αιώνιο» αντίπαλο;

«Δεν θα είχα πρόβλημα. Είμαι επαγγελματίας ποδοσφαιριστής. Κάποτε ο Βασίλης Δανιήλ, ως προπονητής της Ξάνθης, με έστειλε δανεικό στην Καστοριά. Με το ίδιος πάθος που αγωνίστηκα εκεί, αγωνίστηκα και στον Ολυμπιακό και με το ίδιο θα έπαιζα και στον Παναθηναϊκό».

-Είχες ποτέ πρόταση από τον ΠΑΟ;

«Ναι, το καλοκαίρι του 2001 θα μπορούσα να έχω πάει στον Παναθηναϊκό. Στο τέλος εκείνης της περιόδου 2000-01 έληγε το συμβόλαιο μου με τον Ολυμπιακό κι είχα καταλάβει ότι δεν υπάρχει διάθεση για συνέχεια. Ο κ. Λούβαρης μού έλεγε, τον Ιανουάριο και τον Φεβρουάριο, «θα δούμε και θα δούμε». Έτσι λοιπόν είπα στο μάνατζερ μου να μου βρει ομάδα. Συζήτησε με τον Στράτο Αποστολάκη και σχεδόν είχαν συμφωνήσει. Όμως, τον Μάρτιο, ήρθε εκείνο το γκολ και το 1-4. Ο προπονητής του Παναθηναϊκού είπε στον ατζέντη μου ότι δεν μπορεί να πάρει έναν παίκτη που τον υποχρέωσε στη χειρότερη βραδιά της καριέρας του!»

-Δηλαδή, δεν δηλώνεις Ολυμπιακός;

«Δεν μπορώ να παίξω θέατρο όπως άλλοι παίκτες, που κάνουν μεταγραφή και λένε «από μικρός ήμουν Ολυμπιακός» ή «από μικρός ήμουν Παναθηναϊκός» κι ουσιαστικά λένε ψέματα. Εγώ βοήθησα τον Ολυμπιακό και στις περιπτώσεις του Τζιοβάνι, του Αλβες, του Ζε Ελίας... Όταν ήθελαν κάτι, μου έλεγαν «Λούτσι, έλα» κι εγώ έτρεχα».

-Θεωρείς ότι ο Ολυμπιακός δίκαια θα στεφθεί πρωταθλητής;

«Απόλυτα. Διαθέτει τους καλύτερους παίκτες και μετά τον ακολουθεί η ΑΕΚ και τελευταίος ο Παναθηναϊκός, όσον αφορά την ποιότητα των ποδοσφαιριστών».

-Γιατί οι «ερυθρόλευκοι» δυσκολεύονται να διακριθούν στο Τσάμπιονς Λιγκ;

«Επειδή δεν το πιστεύουν κι επειδή δεν υπάρχει ένας σταθερός προπονητής. Μία φορά έγινε αυτό, με τον Ντούσαν Μπάγεβιτς, και ο Ολυμπιακός έφτασε στα προημιτελικά της διοργάνωσης. Και η Λυών κατακτά το πρωτάθλημα Γαλλίας, αλλά ακόμα δεν έχει πάρει το Τσάμπιονς Λιγκ. Πάντως, πιστεύω ότι φέτος είναι η χρονιά της...»

-Στην Ελλάδα ήρθες το 1995. Σκέφτηκες ποτέ να πάρεις την ελληνική υπηκοότητα;

«Ναι, θα το ήθελα, αλλά πρέπει να συμπληρωθούν 11 χρόνια συνεχόμενα. Εγώ διέκοψα, αφού πήγα στην Κύπρο (ΑΠΟΕΛ) και στη Βραζιλία (Πορτουγκέζε). Θα ήθελα να γίνει νωρίτερα, για να παίξω και στην Εθνική ομάδα».

-Στο ελληνικό πρωτάθλημα μετράς πολλές συμμετοχές. Ποιος ήταν ο αμυντικός που σε δυσκόλεψε περισσότερο;

«Είναι αρκετοί, αλλά εγώ ξεχωρίζω τον Καψή και τον Αντζα. Ειδικά ο τελευταίος ήταν πολύ δύσκολος και ως αντίπαλος και ως συμπαίκτης, αφού στις προπονήσεις με περιόριζε».

-Το τελευταίο διάστημα παρατηρούνται πολλά λάθη από τους διαιτητές και γενικά υπάρχουν πολλές τιμωρίες. Πού οφείλεται αυτό;

«Σέβομαι απόλυτα τη δουλειά τους, όμως έχουν κι αυτοί συναισθήματα. Επίσης πιστεύω πως δεν έχουν ανταγωνισμό. Ας έρθουν ξένοι διαιτητές στο ελληνικό πρωτάθλημα, για να νιώσουν οι Έλληνες ότι χάνουν το ψωμί τους...»

-Ποιον θεωρείς αυτή τη στιγμή κορυφαίο ποδοσφαιριστή στον κόσμο;

«Τον Ροναλντίνιο».

-Η Βραζιλία θα κατακτήσει το καλοκαίρι το Παγκόσμιο Κύπελλο;

«Θα εξαρτηθεί από πολλούς παράγοντες. Πάντως, αν βρεθούν σε καλή μέρα οι Αντριάνο, Ροναλντίνιο, Ρομπίνιο και Κακά, είναι ασταμάτητοι!»