Άμεση η εφαρμογή του «πόθεν έσχες»

Την εφαρμογή του "πόθεν έσχες" σε όλους τους αθλητικούς παράγοντες, από προέδρους και διευθύνοντες συμβούλους ομάδων ως τους επικεφαλής των Ομοσπονδιών, προανήγγειλε σε συνέντευξή του στο ΑΠΕ ο Γιώργος Ορφανός. Επίσης, ο υφυπουργός Πολιτισμού, αρμόδιος για θέματα Αθλητισμού, αποκάλυψε ότι η Ελλάδα θα συνεχίσει την διεκδίκηση μεγάλων διοργανώσεων προκειμένου να αξιοποιηθούν οι Ολυμπιακές εγκαταστάσεις ενώ μίλησε και για την διαμάχη του με την ΕΠΟ.

-Η επιλογή της Ρώμης από τη FINA, ως της πόλης που θα διοργανώσει το παγκόσμιο πρωτάθλημα υγρού στίβου το 2009, ήταν πλήγμα για την Ελλάδα και το γόητρό της, ήταν πλήγμα για την προσπάθεια που έχει ξεκινήσει η ελληνική κυβέρνηση να διεκδικεί μεγάλες αθλητικές διοργανώσεις;

«Μετά τους επιτυχημένους Ολυμπιακούς και Παραολυμπιακούς Αγώνες, η Ελλάδα απέκτησε ιδιαίτερα θετική εικόνα σε όλο τον κόσμο. Αυτό δεν αφορά μόνο το παρελθόν, με τον πολιτισμό και την κουλτούρα που έχει να επιδείξει η χώρα μας, αλλά με πράξεις του σήμερα, όπως η διεκδίκηση σπουδαίων αθλητικών γεγονότων, αποδεικνύουμε ότι υπάρχει και ισχυρό παρόν. Αισθάνομαι υπερήφανος που τον τελευταίο χρόνο δέχομαι συγχαρητήρια από κάθε περιοχή του πλανήτη, είτε αθλητών, είτε επιχειρηματιών, είτε απλών πολιτών, οι οποίοι στο άκουσμα ΄Ελλάς΄ δίνουν τα συγχαρητήριά τους γι΄ αυτό που έγινε. Σε αυτό το επίπεδο, ο Πρωθυπουργός και η κυβέρνηση θέσαμε ως στόχο να αξιοποιήσουμε αυτή την πραγματικότητα, να αξιοποιήσουμε τις εγκαταστάσεις που υπάρχουν, και η ανάληψη σημαντικών διοργανώσεων μπορεί να βοηθήσει σε αυτό το στόχο. Την ίδια ώρα, το άκουσμα του ονόματος ΄Ελλάδα΄ βοηθά ιδιαίτερα και στον άλλο στόχο, που είναι τουρισμός για 12 μήνες και με ποικίλες προελεύσεις. Το παγκόσμιο πρωτάθλημα υγρού στίβου του 2009 ήταν ένας στόχος στην κατεύθυνση που σας περιέγραψα. Θέλαμε να τον κερδίσουμε, πρέπει όμως να συνειδητοποιήσουμε όλοι μας ότι δεν είμαστε οι μόνοι ενδιαφερόμενοι στον πλανήτη, κι ότι υπάρχουν και άλλες χώρες που διεκδικούν ανάλογα γεγονότα. Η απώλεια των αγώνων αποτελεί απλώς μια ανάσχεση των δικών μας στόχων».

-Σε ποια σημεία θεωρείτε ότι "χάθηκε το παιχνίδι";

«Έχω την πεποίθηση ότι η ελληνική υποψηφιότητα όχι μόνο δεν υστερούσε, αλλά αντιθέτως υπερκάλυπτε όλες τις απαιτήσεις της FINA για τους αγώνες, όσο και την ιδιαίτερα αναπτυγμένη δική μας τάση να προχωρούμε ολοένα και περισσότερο σε υψηλότερα επίπεδα. Υπάρχουν οι εγκαταστάσεις, υπάρχει η εμπειρία, υπάρχουν οι πολίτες-εθελοντές που στηρίζουν την προσπάθεια, η ασφάλεια των αγώνων κατοχυρώνεται από την αντίστοιχη εικόνα του περασμένου καλοκαιριού, η πατροπαράδοτη ελληνική φιλοξενία είναι γνωστή ανά την υφήλιο, συνεπώς η τέλεση των αγώνων στην Ελλάδα θα είχε ως δεδομένο στοιχείο την επιτυχία. Φαίνεται όμως ότι στη σκέψη των ιθυνόντων της FINA υπερτέρησε ο παράγων χρηματοδότηση. Όχι στο προαπαιτούμενο επίπεδο, το οποίο υπερκάλυπτε η Ελλάδα και είχε συμφωνηθεί μαζί τους, αλλά σε υπέρμετρες προσφορές που η χώρα μας δεν ήταν διατεθειμένη να προχωρήσει. Θεωρώ ότι η συνεχής αύξηση του κόστους των αγώνων, βασιζόμενη σε υπέρμετρες απαιτήσεις, ουσιαστικώς λειτουργεί εναντίον των συμφερόντων των χωρών που τις διεκδικούν».

-Μας λέτε λοιπόν ότι η διεκδίκηση εκ μέρους των τεσσάρων πόλεων (Αθήνα, Ρώμη, Γιοκοχάμα, Μόσχα) δεν ήταν τίποτε άλλο παρά ένας πλειοδοτικός διαγωνισμός;

«Αν κρίνω από τις συζητήσεις που έκανα εγώ, αλλά και ο πρόεδρος της ΚΟΕ, ο κ. Διαθεσόπουλος, με τα μέλη της FINA, αλλά και τα μηνύματα που κατέφταναν σε μας με στόχο την αύξηση του προϋπολογισμού, είναι πλέον φανερό ότι μπαίνουμε σε μια νέα εποχή. Εμείς, εκπροσωπώντας τα συμφέροντα των Ελλήνων πολιτών, θα διεκδικήσουμε αγώνες, αλλά σε λογικό πλαίσιο, στο πλαίσιο των δυνατοτήτων της χώρας μας. Επ΄ ουδενί θα μπούμε σε διαδικασία σπατάλης».

-Είναι σαφές ότι η Ελλάδα παρουσίασε μια ολοκληρωμένη πρόταση, όμως αυτό δεν στάθηκε επαρκής παράγοντας επιτυχίας. Μήπως λοιπόν το ΄παρασκήνιο΄ και οι ΄συμμαχίες΄ αποδεικνύονται εξίσου σημαντικά στοιχεία και θα πρέπει, εφεξής, να χρήζουν ανάλογης προσοχής;

«Μας είπαν, και μάλιστα πολλές φορές, ότι κάναμε την καλύτερη παρουσίαση, μας άφησαν μήνυμα να προετοιμαστούμε για την επόμενη φορά, ο φάκελός μας ήταν τόσο πλήρης, ώστε, όπως κι εσείς είδατε, δεν χρειάστηκε να μας υποβληθεί ούτε μια διευκρινιστική ερώτηση, σε αντίθεση με τις άλλες πόλεις. Δεν υπήρχε άλλος παράγοντας ικανός να ανταγωνιστεί την ελληνική υποψηφιότητα. Με αφορμή λοιπόν και αυτή την εμπειρία, θα πρέπει να αναδιατάξουμε όλες τις διεθνείς σχέσεις μας σε θέματα Αθλητισμού, στη ΔΟΕ και τις διεθνείς Ομοσπονδίες. Πάντως, στο σημείο αυτό θα ήθελα να τονίσω και κάτι άλλο. Η χώρα μας, με τη σταθερή συμμετοχή εκπροσώπων της στα διεθνή fora, και τη δική μου προσωπική στις αντίστοιχες συνεδριάσεις υπουργών Αθλητισμού σε ευρωπαϊκό επίπεδο, διεκδικεί ουσιαστικό ρόλο στη διαμόρφωση του αθλητικού μέλλοντος της Ευρώπης».

-Η Ιταλία κέρδισε λοιπόν την πρώτη «μάχη», ωστόσο υπάρχει η ευκαιρία της "ρεβάνς", αφού η γειτονική χώρα θεωρείται ως η βασικότερη αντίπαλος της ελληνικής υποψηφιότητας και στη διεκδίκηση του Euro 2012.

«Όπως η κάθε χώρα έχει τις δικές της επιλογές, έτσι κ εμείς θα πρέπει να προετοιμαστούμε κατά τον καλύτερο δυνατό τρόπο. Είναι μια δύσκολη ΄μάχη΄, στην οποία δεν ξέρεις ποιο είναι το σκεπτικό των ανθρώπων της UEFA. Ο αγώνας θα δοθεί σε όλα τα επίπεδα, σε συνεργασία με την ΕΠΟ. Θα ετοιμάσουμε μια επιτροπή διεκδίκησης, η οποία θα καθορίσει τις επιμέρους κινήσεις. Πρώτος στόχος είναι να περάσουμε τον Νοέμβριο στις τρεις τελικές υποψηφιότητες. Ύστερα, ως την επιλογή απομένει ένας χρόνος, προκειμένου να κάνουμε τις επαφές μας. Σε κάθε περίπτωση, πρόκειται για μια πολύ ενδιαφέρουσα πρόκληση».

-Φοβάστε μήπως ότι και σε αυτή την περίπτωση ενδέχεται η παράμετρος "μπάτζετ" να εκτιναχθεί στα ύψη, δεδομένης της ΄ζήτησης΄ που έχει μια τέτοια διοργάνωση;

«Υπάρχει ένα κρίσιμο σημείο, που για μένα είναι αρνητικό ως στοιχείο της διεκδίκησης. Όταν θέτω ένα επίπεδο ποιοτικών στοιχείων που ζητώ από τους συμμετέχοντες και αυτά τα ποιοτικά στοιχεία καλύπτονται, δεν είναι ορθό ύστερα να υπεισέρχεται η διαδικασία της "δημοπρασίας". Οι απαιτήσεις έχουν να κάνουν με την ποιότητα της διοργάνωσης, αφού διαφορετικά είναι τα κόστη ανά χώρα και διαφορετικές οι προσεγγίσεις των οργανωτικών επιτροπών. Κυρίαρχο στοιχείο είναι το αν πληρούνται τα προαπαιτούμενα. Εκεί, λοιπόν, για να επανέλθω στα του Καναδά, η Ελλάδα πληρούσε το 100% και, σαφέστατα, μεταξύ των τεσσάρων υποψηφιοτήτων ήταν καθαρά πρώτη. Εύχομαι πάντως στη γειτονική Ρώμη να διοργανώσει αγώνες ανάλογους του μεγέθους της και του αθλήματος».

-Εγώ επιμένω, θεωρώντας ότι (και) η απώλεια του παγκοσμίου πρωταθλήματος υγρού στίβου του 2009 υποχρεώνει την κυβέρνηση να ΄χτυπήσει΄ το Euro 2012 μέχρις εσχάτων, αφού εκτός των υπόλοιπων, προφανών λόγων για να το πράξει, σαφώς και δεν μπορεί να αγνοηθεί εκείνος του πρεστίζ.

«Αυτές οι διεκδικήσεις γίνονται σε επίπεδο Ομοσπονδιών. Η Πολιτεία παρέχει τα απαραίτητα για την καλύτερη δυνατή διεκδίκηση και, όπου κριθεί πως πρέπει να γίνουν ανάλογες κινήσεις, τις πράττει. Θα στηρίξουμε πολύ την υποψηφιότητά μας, γι΄ αυτό ετοιμάσαμε έναν εξαιρετικό φάκελο. Θα επιδιώξουμε να πείσουμε ότι σε μια πρωταθλήτρια Ευρώπης αξίζει ως επιβράβευση του παρόντος, αλλά και ως κίνητρο για το μέλλον, η ανάθεση μιας μεγάλης διοργάνωσης που θα δώσει ώθηση, όχι μόνο σε επίπεδο υποδομών, αλλά κυρίως στην ανάπτυξη του αθλήματος».

-Οι σχέσεις σας με τη διοίκηση της ΕΠΟ θεωρείτε ότι ενδέχεται να αποδειχθούν επιζήμιος παράγοντας για τη διεκδίκηση της διοργάνωσης;

«Θα κάνουμε ό,τι είναι απαραίτητο, για να μην δώσουμε προσχήματα σε κανέναν».

-Δηλαδή, το "εμπάργκο" έληξε;

«Δεν ήταν εμπάργκο, αλλά η τήρηση των νόμων. Η ΕΠΟ έστειλε, ως όφειλε και προβλέπεται, τον ισολογισμό και τον απολογισμό της για το 2004 και σε πρώτη φάση υπογράφηκε απόφαση 500.000 ευρώ έναντι του τακτικού προϋπολογισμού».

-Ο οποίος θα είναι πόσος;

«Αυτό δεν είναι ανακοινώσιμο, αφού ακόμη δεν έχει καθοριστεί».

-Ως προς τα προτεινόμενα γήπεδα για χρήση στο φάκελο του Euro 2012, προκάλεσε εντύπωση ότι δεν συμπεριλήφθηκαν το μελλοντικό γήπεδο του Παναθηναϊκού και η "Τούμπα". Γιατί;

«Κάναμε έναν φάκελο που θα έπρεπε να περιέχει τα λιγότερα δυνατά μειονεκτήματα. Στο θέμα της επιλογής των πόλεων πρυτάνευσε η λογική να μην έχουμε πάνω από τρία γήπεδα στην ίδια περιοχή, στοιχείο που είναι απαγορευτικό για τα δεδομένα της UEFA. Εξάλλου, μας το είχαν πει ευθέως γι΄ αυτό και η επιλογή των συγκεκριμένων γηπέδων είναι απόλυτα λογική. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι ο σχεδιασμός του γηπέδου του Παναθηναϊκού, αλλά και των υπολοίπων που έμειναν εκτός οκτάδας, θα σταματήσει. Εμείς θα στηρίξουμε τις προσπάθειες που οδηγούν σε λύσεις».

-Ποιά σημεία θεωρείτε ως "ατού" στη διεκδίκηση του Euro 2012 και πού κρίνετε ότι υστερούμε και θα πρέπει να δουλέψουμε περισσότερο;

«Τα δυνατά "χαρτιά" μας είναι η γεωγραφική διασπορά των γηπέδων, το καλό επίπεδο υποδομών, η εικόνα της πρωταθλήτριας Ευρώπης, η επιτυχημένη διοργάνωση των Ολυμπιακών και Παραολυμπιακών Αγώνων. Εφόσον η UEFA επιλέξει τη χώρα μας, ξέρει ότι δεν έχει να φοβάται τίποτα σε θέματα ασφάλειας, φιλοξενίας και μεταφορών, αφού, εκτός των άλλων, το εγχείρημα έχει τη στήριξη όλης της κυβέρνησης, με επικεφαλής τον Πρωθυπουργό, Κώστα Καραμανλή. Ως μειονέκτημα, θα μπορούσε να θεωρηθεί ότι δύο από τα γήπεδα ακόμη δεν είναι έτοιμα. Όμως, ο χρόνος που μεσολαβεί από το 2006 που θα γίνει η ανάθεση είναι υπεραρκετός. Το γεγονός ότι αφενός μεν ο σχεδιασμός είναι συγκεκριμένος και, αφετέρου, έχουμε αποδείξει ότι μπορούμε, καλύπτει τις απαιτήσεις της UEFA».

-Υπάρχουν άλλες διεθνείς διοργανώσεις που θα διεκδικηθούν;

«Μελετάμε όλες τις προτάσεις, θα βλέπουμε τις προϋποθέσεις και ανάλογα θα προχωρούμε. Μια αποτυχία σε μια διεκδίκηση δεν θα βάλει φραγμό στις φιλοδοξίες μας, με δεδομένο ότι πολύ συχνά η πρώτη φορά δεν φέρνει το ποθούμενο αποτέλεσμα, όπως είχε συμβεί π.χ. με τους Ολυμπιακούς Αγώνες της Αθήνας. Στις αρχές Αυγούστου κρίνεται το παγκόσμιο κύπελλο του 2006 στον στίβο. Πρόσφατα κάναμε με μεγάλη επιτυχία το παγκόσμιο κύπελλο κανόε καγιάκ στις εγκαταστάσεις του Ελληνικού. Ακόμη, θα γίνουν δύο μεγάλες διοργανώσεις μπάντμιντον στη Θεσσαλονίκη, ευρωπαϊκού επιπέδου, ενώ συζητάμε με τις Ομοσπονδίες τους επόμενους στόχους μας».

-Ένα μεγάλο θέμα παραμένει η αξιοποίηση των Ολυμπιακών Εγκαταστάσεων. Ποια είναι η "στόχευσή" σας προς αυτή την κατεύθυνση;

«Το πρώτο στάδιο σε αυτή την κατεύθυνση ήταν το νομοθετικό. Ήδη βγήκαν οι πρώτοι διαγωνισμοί αξιοποίησης τριών χώρων, έτσι ώστε να υπάρχει ένας συνδυασμός αθλητικών, εμπορικών, ψυχαγωγικών και συνεδριακών χρήσεων, με κύριο στόχο να ελαχιστοποιήσουμε τις επιβαρύνσεις των Ελλήνων πολιτών, αλλά και να αξιοποιήσουμε προς όφελός του τις τεράστιες υποδομές που μας άφησαν οι Ολυμπιακοί Αγώνες. Η αλήθεια είναι ότι, δυστυχώς, προετοιμάσαμε τους Αγώνες και τις εγκαταστάσεις τους, χωρίς να υπάρχει συγκεκριμένο σχέδιο που να έχει εκπονηθεί για τη μετα-Ολυμπιακής αξιοποίησή τους. Από την ανέγερση των συγκεκριμένων εγκαταστάσεων βρήκαμε μόνο μια καλή έκθεση του Πανεπιστημίου Θεσσαλίας, αλλά από συγκεκριμένες λύσεις καμία. Να μη φωνάζουν λοιπόν κάποιοι σήμερα, γιατί η ευθύνη της κατασκευής ογκωδών εγκαταστάσεων από μπετόν, χωρίς λύσεις για το τι πρόκειται να ακολουθήσει, τους βαρύνει απόλυτα και θα τους ακολουθεί στο διηνεκές».

-Ένα πρωτάθλημα τελείωσε, ένα άλλο βρίσκεται σε περίοδο προετοιμασίας. Ευελπιστείτε ότι η νέα διοργάνωση θα έχει να επιδείξει κάτι καινούργιο, κάτι καλύτερο από πέρυσι;

«Προσωπικά, θα ήθελα λιγότερη βία και περισσότερο κόσμο στα γήπεδα. Αισιοδοξώ ότι θα γίνουν και τα δύο. Στο κομμάτι που αφορά στις διαθέσεις και τις ενέργειες των υπολοίπων, θα ήθελα καλύτερες διαιτησίες, λιγότερες δηλώσεις και καλύτερο θέαμα. Ευελπιστώ ότι θα υπάρχουν περισσότεροι σύμμαχοι στον κεντρικό στόχο μας, που είναι να έχουμε καλύτερο ποδόσφαιρο ως άθλημα, αλλά και ως επενδυτικό προϊόν».

-Ως προς το πολυθρύλητο θέμα της αξιοπιστίας, αλλά και της φερεγγυότητας των προσώπων που διαχειρίζονται τις τύχες των επαγγελματικών πρωταθλημάτων και κατ΄ επέκτασιν του ελληνικού ποδοσφαίρου;

«Μου δίνετε μια πολύ καλή ευκαιρία στο σημείο αυτό για να κάνω γνωστό ότι συντόμως θα ξεκινήσει έλεγχος "πόθεν έσχες" όλων των αθλητικών παραγόντων. Σε επόμενη νομοθετική παρέμβαση, οι πρόεδροι και διευθύνοντες σύμβουλοι θα αναλαμβάνουν τη στήριξη των πράξεών τους με τις προσωπικές περιουσίες τους. Αυτό θα ισχύσει και για τους Ομοσπονδιάρχες».

-Θα βλέπατε θετικά μια πρόταση για αύξηση των ομάδων στην Α΄ εθνική;

«Είναι κυρίαρχο στοιχείο να μην παρεμβαίνουμε εκ των έξω. Προέχει η εφαρμογή των νόμων. Σε κάθε περίπτωση, δεν είναι δική μου αρμοδιότητα, αφού αποφασίζει η ΕΠΑΕ και προτείνει στην ΕΠΟ. Δεν μπορεί να γίνει οποιαδήποτε κίνηση, επειδή έτσι το θέλουμε. Πρέπει προηγουμένως να προηγηθεί σοβαρή μελέτη, που θα αποδεικνύει ότι η όποια κίνηση θα βοηθήσει το άθλημα».

-Γράψτε τον επίλογο μόνος σας.

«Στον τελευταίο νόμο προβλέπεται η δημιουργία μιας επιτροπής εμπειρογνωμόνων, που το πολύ σε έξι μήνες από την ίδρυσή της θα ετοιμάσει τις προτάσεις που αφορούν στην ανάπτυξη του επαγγελματικού αθλητισμού. Οι μέχρι σήμερα εκ μέρους μας ενέργειες είχαν ως στόχο να σταματήσουν την κατηφόρα του. Τώρα, περνάμε στην επίθεση. Επιζητούμε το καλύτερο μέλλον και ψάχνουμε τους τρόπους για να το πραγματοποιήσουμε. Την ίδια ώρα, στο υπουργείο λειτουργεί μια δεύτερη επιτροπή, στην οποία μετέχουν Ολυμπιονίκες όπως ο Παπανικολάου και ο Θανόπουλος, εκπρόσωποι αθλημάτων όπως οι Βαγγέλης Αλεξανδρής, Τέλης Αδαμόπουλος, και οι εκπρόσωποι των γυμναστών, με βασικό στόχο να παρουσιάσουμε τους επόμενους μήνες την προσέγγισή μας για τον ερασιτεχνικό αθλητισμό. Αισιοδοξούμε ότι θα αναδιατάξουμε τις δυνάμεις του αθλητισμού προς την ορθή κατεύθυνση ανάπτυξής του».